Цена Победы 2012 №306-347 [Виталий Наумович Дымарский] (pdf) читать постранично

Данный материал (книга) создан автором(-ами) «Виталий Наумович Дымарский» выполняющим(-и) функции иностранного агента. Возрастное ограничение 18+

Эхо Москвы / Передачи / Цена Победы / Суббота, 14.01.2012:
Владимир Бешанов

Эхо Москвы

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/847317-echo
Дата :

14.01.2012 20:10

Тема :

РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия) в канун
войны

Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости :

Владимир Бешанов
писатель, историк

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, я приветствую нашу аудиторию, аудиторию радиостанции «Эхо
Москвы», телеканала RTVi, и всех тех, кто смотрит Сетевизор. Это программа «Цена победы», я ее
ведущий Виталий Дымарский. Давние слушатели и зрители нашей программы знают, что первые
года четыре, пока она шла, мы пытались все программы готовить в хронологическом порядке,
начали с Версаля, с 18-го года, дошли уже до 1945 года, даже захватывали уже послевоенные
годы. Ну а последнее время нас по периоду Второй мировой войны немножко мотает, что ли, из
начала в конец, из конца в начало, а то и затрагиваем период предвоенный, еще потому, что мы
сейчас решили в большей мере зависеть от наших гостей, от тех новостей, которые существуют в
военно-исторической науке. Это все такое предисловие к тому, чтобы представить нашего гостя
сегодняшнего. Владимир Бешанов, добрый вечер.
В.БЕШАНОВ: Добрый вечер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Бешанов, который часто у нас бывал в первые годы программы «Цена
победы», но давно мы его не видели. Хотя не видели мы его и по вполне объективным причинам,
поскольку Бешанов не москвич, даже больше того, не россиянин. Владимир у нас белорус и живет
в городе Бресте. Правильно все?
В.БЕШАНОВ: Правильно, но я русский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гражданин Белоруссии. Но белорус – это же и гражданин Белоруссии тоже. Но не
об этом сегодня речь, а речь идет о том, что, если в гостях Владимир Бешанов, то мы
возвращаемся к аспектам чисто военным той самой истории войны, которую мы пытаемся для вас
рассказать и показать. Насколько я знаю, у Бешанова готовится довольно монументальная
тетралогия, книга, состоящая из четырех томов, каждый том посвящен определенному году, и все
под общим названием «Непобедимая и легендарная». Понятно, что речь идет о Красной армии. Я
надеюсь очень, что Владимир Бешанов еще доедет до Москвы, и мы затронем в будущем и другие
вопросы, которые разбираются в этих книгах, а сегодня мы взяли такую тему, как Рабочеекрестьянская Красная армия в канун войны. После такого достаточно длинного предисловия мы
уже теперь перейдем к беседе с одним из самых заметных военных историков последнего
времени. Володя, я долго думал, мы вместе с вами думали, с какого вопроса начать, но существует
один вопрос, одна тема, которая так или иначе всегда затрагивается, когда речь заходит о периоде
начала войны и предвоенном. Это соотношение сил между Красной армией и Вермахтом. Я бы
немножко в этом вопросе, я бы его расширил – в чем вообще были принципиальные различия, а,
может быть, и сходства, между Вермахтом и Красной армией?
В.БЕШАНОВ: Согласен, что большинство всех вопросов всегда упирается в 22 июня 1941 года и в
вопрос, почему такое произошло. Про соотношение сил уже давно все написано, и даже не
вызывает сомнений, что причина не в той, которую нам излагали в 60-е – 70-е годы мемуаристы,
что немец превосходил техникой, немец техникой давит, что они количественно побеждали, а мы
героически меньшими силами от них отбивались. Уже ясно, что это исторический миф,
пропагандистский миф. Ясно, что никакого количественного превосходства у немцев не было,
более того, наоборот, Красная армия всегда, начиная с 1941 года и во всех кампаниях обладала

количественным превосходством, в том числе и 22 июня 1941 года. Поэтому да, всегда вопрос
возникает, почему так случилось. Представляет интерес, как Красная армия строилась, на каких
началах, на каких принципах, что закладывалось до того, как все это произошло, к чему ее
готовили и как ее готовили. Тут есть некоторые аспекты, которые отличают ее от Вермахта. Даже
так, навскидку, первое – все-таки советская Россия была, по сравнению с гитлеровской Германией,
страной, мягко говоря, отстающей, отсталой по уровню образования, культуры, и по всяким другим
уровням. Те успехи культурной революции, о которых говорили большевики постоянно, они в
нашей литературе несколько преувеличены. Сам Ленин говорил – что такое наш лозунг
«ликвидация безграмотности»? научить трудящихся читать декреты советской власти, только и
всего. Он так писал. Программа обычного ликбеза заключалась в том, чтобы научить неграмотного
человека читать печатными буквами. Писать при этом не обязательно. В отчетах писалось, что вот,
уже овладел грамотой. Хотя, если взять показатели в цифрах, уровень грамотности населения
поднимался в процентном отношении, что при царе, 10 лет до революции, что 10 лет после
революции, примерно одинаковыми процентами. Ни на один процент большевики тут не выиграли.
При этом, учитывая советскую отчетность, я думаю, это и ниже. Притом сам Луначарский